Размышления на тему

[alexis_d_rouge]

Размышления на тему, да вы правильно поняли, Ван Пис в целом, и много чего в частности.

Много-много букв.

Я понимаю на вкус, на цвет товарища нет. И спорить с человеком, переубеждая его в чем-то, самое бессмысленное на свете занятие. Но мне все равно не понятны заявления типа "Ода испортил мангу, он убил ее, уничтожил дух Ван Пис!". Нет, ну что он там испортил, что убил-то? Сейчас пройдемся по всему и разложим по полочкам.
Что он в первую очередь сделал вызвав столь бурную реакцию? Правильно, он убил Эйса. Это трагедия, я серьезно, для меня это трагедия, уж кто-кто, а я Эйса люблю, ну я думаю уже все об этом знают. Полгода прошло, а я до сих пор переживаю, нет, все до сих пор переживают. Ну это ли не показатель того, что Ода-сенсей молодец? Такой бурный отклик у фанатов, такие продажи и рейтинги, даже мерчендайз и то выигрывает, на каждая третья новая фигурка это Эйс. Если взять конкретно мангу то, что это нам дало? Во-первых конечно же Ван Пис поднялся совершенно на другой уровень, все-таки манга, которая издается больше десяти лет, и которая, скорее всего, будет издаваться еще столько же, не может оставаться одинаковой вечно, это банально будет не интересно. Если сравнить события до Гранд Лайн, Арабасту и Вотер севен разница ощутима, все ключевые моменты для сюжета чем-то не похожи на друг друга. Опять же сам жанр сенена изменяется, раньше он ориентировался на мальчиков из средней школы, теперь для восемнадцати и старше, смотреть на одинаковые битвы и смешные рожицы становится не интересно, повышается уровень драмы и эмоциональный накал, да что уж там говорить, если даже в Гинтаме происходит подобное.
Во-вторых последняя арка про войну сыграла большое значение в сюжете, раньше я часто слышала претензии к Ван Пис на тему того, что сюжет там развивается исключительно по аркам в режиме квеста, приплыли/подрались/уплыли, а теперь, нате, получите/распишитесь, все события первой половины сложились в абсолютно цельную картину. Одно из явных преимуществ Ван Пис над другими сененами это мир, в котором развивается действо. И раньше хорошо прописанный и очень цельный, он выглядел как настоящий, но сейчас, для меня он стал абсолютно завешенным, хоть половину мы еще и не видели. Там есть не только странные моря, летающие острова и бравые пираты. Там есть свои тайны, там есть чокнутая знать, которая переходит все дозволенные границы, и мировое правительство, которое поощряет работорговлю, теперь становится понятно почему там много людей идут в пираты, а не в дозор, и понятно почему дозорные идут войной на ББ, который безвозмездно защищал людей и рыболюдей, но чокнутых фанатиков типа ЧБ, Мории, Крокодайла и Дифламинго, который заправляет той самой работорговлей, дозор поощряет. И нет, все эти ужасы не убили атмосферу Ван Пис, они превратили, по крайней мере для меня, мир Куска в живой, настоящий, со своими горестями и смертями в режиме реального времени.
И еще мне особенно сильно нравится, рассуждения на тему "слишком много драмы/мало комедии". Ну тут даже говорить ни о чем не стоит, комедия в сененах идет как дополнение, на уровне "Где Зоро? Ох он опять заблудился на палубе!", такая комедия была, есть и всегда будет, хотите большего идите читать Гинтаму, пропуская серьезные моменты. Да и какая там была драма, все драмам драма, местами лучше чем КЛАМП, честное слово.
И мое любимое. Главный герой всегда имеет большое значение для произведение, но Ода пишет Ван Пис под Луффи, все что там происходит, происходит для него, все кто там есть, существуют для него. И Эйс тоже, и Сабо, и Мугивары, они живут, погибают и становятся сильнее для него. И он отвечает им тем же, смерть Эйса оправданна, она сделала Луффи сильнее, потеря накама оправдана, она сделала Луффи, ну практически, одним из самых сильных людей в мире, будущая встреча с ними подарила ему смысл жить. Мы увидели, что не смотря на всю силу Мугивара и его команда не были способны противостоять всему миру, размах событий впечатляет, первая часть Гранд Лайн достойно завершилась, в будущем нас жду невероятны горизонты, есть столько сюжетных линий, которые стоит развить, и я уверена, что Ода сделает все в лучшем виде.
Что еще хочется отметить. Все что было связано с Эйсом мангаке удалось, я сейчас говорю не как фанат, как объективный читатель, раскрыть в принципе второстепенного персонажа получилось, все его мотивы и поступки, вся его жизнь понятна для нас, связь с отцом/отцами, в целом образ Роджера, его, нет их смерть не стала напрасной. Своей смертью они оба изменили мир. А Эйс кроме всего прочего изменил Луффи, дважды, первый раз в детстве, буквально сделав его тем кто он есть, второй раз спасая ему жизнь. По крайней мере мы все запомним его как героя, а не слабака. Да и в смерти своей он виноват сам, не чего было лезть на рожон. Ну и вообще жалко его, печальная судьба у мальчика, жестокая, а ведь он больше чем кто-либо другой заслужил право жить. И не убежал он от Акаину не из-за своей глупости и юношеского максимализма, а потому что на Роджера похож.

Ну как обычно, когда начинала писать столько мыслей было в голове, к середине они все испарились, и получилось очень криво, но частично передают то, что я давно хотела сказать. Тут все ИМХО конечно, оспаривать мое мнение не нужно, на конструктивную полемику соглашусь охотно.
Там еще много-много всего, что я не успела сказать, и про Сабо, и про Гарпа, и про Дракона, но это как-нибудь потом.
Хотела еще сравнения ради написать по чуть-чуть про другие сенены, но как-то уже не пишется.

По традиции посвящается  taryalanca kyaard и всем тем, кто не просил меня мотивировать их на прочтение Куска, но я все равно буду.

@темы: Ван Пис, манга, сверхобъективный разбор, размышления, ACE, Luffy

Comments

[Мэй Линн]

Отлично сказано х)))

Я только за Санджи реально волнуюсь, но, честно говоря, большей частью из-за шуточек в фандоме. Верю Оде, да.

[alexis_d_rouge]

Мэй Линн Смотрит на то, что написано — О боже, почему его так много
Просто честное слово надоело это ото всех слышать.
Особенно от людей, которые не читали(!) дальше смерти Эйса

Я только за Санджи реально волнуюсь, но, честно говоря, большей частью из-за шуточек в фандоме. Верю Оде, да.

Я тоже волнуюсь за него, потому что эти шутки стали реально напрягать, хотя меня всегда шутки над ним напрягали.

[Lyolya-san]

Согласна с каждым словом! По крайней мере в тех местах, в которых понимала о чем речь ибо пробелы еще не до конца устранены (переключилась немного на ФТ)
После таких постов очень хочется наконец-то засесть за чтение манги, забросив все прочие дела!

про Гарпа, и про Дракона, но это как-нибудь потом.

вот об этом бы тоже почитала твои мысли с удовольствием )) очень уж меня интригуют эти двое...

[Lyolya-san]

Я тоже волнуюсь за него, потому что эти шутки стали реально напрягать

а что за шутки? я что-то вообще не в теме Оо

[Мэй Линн]

Особенно от людей, которые не читали(!) дальше смерти Эйса

Ох уж эта смерть Эйса В наруте народу повально не нравилась смерть Итачи, тут Эйс... А меня наоборот этот поворот оч тронул. Когда-то был стебный комикс, типа стоят Луффи и Саске, первый говорит "у меня самый офигенный на свете брат", второй "а у меня самый хреновый", - а оказалось наоборот, Итачи был хитрее всех и брата любил, а Эйс брата тоже любил, но все-таки бросил ради своей цели. Но мне все это нравится** Глубоко, проработанно. Ода

меня всегда шутки над ним напрягали

Меня тоже. Взрослеть мужику надо =_= А то он сейчас как Усопп в начале, сплошное непонятно что(((

[alexis_d_rouge]

Lyolya-san а что не понятно? я поясню, если не боишься спойлеров))

переключилась немного на ФТ

о, ФТ это тоже прекрасно)))

После таких постов очень хочется наконец-то засесть за чтение манги, забросив все прочие дела!

давай, садись же, когда время будет)))

вот об этом бы тоже почитала твои мысли с удовольствием )) очень уж меня интригуют эти двое...

да там про них ничего особенного, но можно попробовать)

а что за шутки? я что-то вообще не в теме Оо

да это в последних главах, некие особые кровопускания на почве любви к слабому полу

[кеюшк]

Великолепно сказано.
Еще один момент: у каждого из членов команды Луффи есть мечта. При чем такая, про которую ни на минуту никто не забывает, как герои других сененов. А также, несмотря на огромный мир, в котором происходит куча событий, Ода ни про какой кусочек этого мира не забывает.
Дай Бог, ван пис не покажут по телеку, и он не превратится в очередную испоганенную "попсу"

[alexis_d_rouge]

Мэй Линн

В наруте народу повально не нравилась смерть Итачи, тут Эйс...

Мне кстати смерть Итачи тоже не понравилась, но как же это было давно.

А меня наоборот этот поворот оч тронул.

Мне тоже понравилось, нет, ну как понравилось, я расстроилась очень сильно, но все равно оценила, как он все это провернул, Ода - гений во плоти.

Когда-то был стебный комикс, типа стоят Луффи и Саске, первый говорит "у меня самый офигенный на свете брат", второй "а у меня самый хреновый"

да-да, видела его.
Итачи, мне нравится, у меня какой-то фетиш на старших братьев, но то, через что он заставил Саске пройти вряд ли можно простить, но брата любил до конца молодец.
А Эйс никого не бросал, он просто решили пойти разными дорогами, сама не пойму почему, но их обоих это устраивало. Да и в жизни он как бы больше счастья заслужил. Таки да, Ода молодец, как хорошо он их отношения прописал*_*

Меня тоже. Взрослеть мужику надо =_= А то он сейчас как Усопп в начале, сплошное непонятно что(((

согласна, Усопп сейчас вообще молодец, а Санджи своей слабости не только не лишился, да еще и увеличил=_= позорище

[Lyolya-san]

а что не понятно? я поясню, если не боишься спойлеров))

alexis_d_rouge, ну я просто вижу ощутимую нехватку в знании канона ))) вот как прочитаю сама, думаю все встанет на свои места. мне просто пока немного непонятен Эйс (хоть и интересует больше всех)... то есть вообще вся история с ним. но это только потому, что еще не все знаю. спасибо за предложение пояснить, но, боюсь, я сейчас даже вопрос не сформулирую - все как-то сумбурно )))

да это в последних главах, некие особые кровопускания на почве любви к слабому полу

я это видела (заглядывала в последние главы одним глазком), но что-то не могу себе представить, какие могут быть шутки над ним...
эх... в общем читать!

[Мэй Линн]

А Эйс никого не бросал, он просто решили пойти разными дорогами, сама не пойму почему, но их обоих это устраивало.

Я не это имела ввиду х)) По жизни - понятно. Я про конец. То, что Эйс умер, было его решением. Он прошел свой путь до конца и несмотря на все, что сделал ради него Луффи, даже не попытался бороться за свою жизнь. Решил - и умер с чистой совестью)) Это было не оч красиво, но оч его... очеловечило, что ли.

[Ишихара Юко]

alexis_d_rouge, ну прямо сказать нечего.
Кроме того, пожалуй, что я тоже недоумеваю над высказываниями типа "Ода убил Ван Пис", "Ода превратил сказку в трагедию" и проч.

[alexis_d_rouge]

кеюшк Нет, конечно Ода ни про что не забывает, и это прекрасно, мое мнение относительно Луффи и всех кто его окружают все таки ИМХО и может казаться не правильным, но те же Зоро с Санджи готовы были отказаться от собственной мечты за Луффи, ведь она есть у них только благодаря ему. Иначе бы с Зоро было бы непонятно что, а Санджи так бы и проработал всю жизнь в ресторане.

[alexis_d_rouge]

Lyolya-san ну с ним все встает на свои места если прочитать флешбек,

я это видела (заглядывала в последние главы одним глазком), но что-то не могу себе представить, какие могут быть шутки над ним...

ну таки и могут быть, на самом деле над Санджи постоянно какие-нибудь шутки происходят))

[alexis_d_rouge]

Мэй Линн Ну да, наверное, пожалуй так, хотя он там потом передумал же и решил, что в итоге хочет жить, а потом он уже закрыл собой Луффи. Но с другой стороны, если человеку всю жизнь говорить, что он жить не должен и вообще выродок/ублюдок

Ишихара Юко Да, я тоже так думаю, то есть оно изначально сказкой не было, по мне так что Вотер Севен, что Эниес Лобби, даже арка про Нами были не менее трагичными, просто там все закончилось хорошо.

[Ишихара Юко]

alexis_d_rouge, стоило Оде убить - и кого? Эйса! - так сразу все стало плохо.
То есть мне тоже безмерно его жалко, однако неужели любовь к манге измерялась только категориями спасли/не спасли персонажа?

[alexis_d_rouge]

Ишихара Юко Ну не знаю как у кого любовь к манге измеряется, мне тоже его жалко, можно сказать это мой самый любимый персонаж, и я честно надеялась, что его спасут. Не спасли, но как, как красиво Ода это провернул, ну да пролетели незаметно два года, но кто мог этого ожидать? Мне кажется все это показывает сенсея хорошим автором, если не гением вообще.
Просто мы так долго этого ждали, столько глав было написано, чтобы его спасти, все были в этом уверены, но меня куда больше удивляют заявления типа, после смерти Эйса я не читаю мангу, она испортилась. Дак как можно об этом судить, если ты ее не читаешь? Где логика вообще? Ее стоит прочитать хотя бы из-за сабо.

[Ишихара Юко]

alexis_d_rouge,

Где логика вообще?

Не знаю.

Ее стоит прочитать хотя бы из-за сабо.

Один из лучших флэшбеков в манге.

[кеюшк]

alexis_d_rouge именно так, даже не имхо, а чистая правда)

[alexis_d_rouge]

Ишихара Юко

Один из лучших флэшбеков в манге.

Если не самый лучший. Да нет, точно самый лучший)

кеюшк ну вот и хорошо, а то я думала это у меня от очень сильной любви к мугиваре такой предвзятое мнение сложилось)))

[Yuki Osoi]

alexis_d_rouge шикарно сказано) Все) На самом деле в голове тоже давно вертелась мысля про то, что надоедает это "Оду на костер за то, что убил Эйса", "Ван Пис читаь больше не будем!" и прочее... Автор создал офигенную вселенную! Автор подарил миру офигенных личностей! И автор нарисовал в манге то, что в принципе подчинено всем законам логики, особенно двум основным: "когда люди дерутся, они бывают иногда очень даже смертны" и "у них там в мире все-таки война".
Очень интересно было почитать рассуждения ^^ Есть еще народ, который не пышет праведным гневом на Оду ^_____^

[Ишихара Юко]

Yuki Osoi, нас таких много )

[alexis_d_rouge]

Yuki Osoi Да, согласна, что нас таких много, мне кажется скорее меньше людей, которые все еще в чем то обвиняют Оду, думаю это в основном мангу не читающее. Хотя тут тоже странно, не люблю я эту позицию, не смотрел, но осуждаю.
Ода молодец уже хотя бы потому что заставил фанатов так переживать, и полюбить персонажа, который не то, что второстепенный, вообще проходной был. И смерть завершила его образ.

[Ханич~]

alexis_d_rouge Ола-ля~ Догадываюсь, что сподвигло написать подобную тираду, ога х)) Хоть уже мнение твоё (ничего что у же на ты?) знаю, но прочитать ещё раз было действительно приятно, и я поддерживаю во всём, да~ Ну и моё мнение ты тоже знаешь думаю, по этому поводу х))

[alexis_d_rouge]

Hani-kun Да, конечно ничего, давай на ты) ну да, ты правильно думаешь, и это тоже, но не совсем, я довольно долго наблюдала подобные посты в фленте, и в тот день прочитав очередное, ах, Ода убил кусок, не выдержала
наши мнению сходятся, если я не ошибаюсь?ХДД

[Ханич~]

alexis_d_rouge Что удивительно, во всём сходятся х))
Просто, если думешь в одном направлении, то думать иначе уже не получается я щитаю~

[alexis_d_rouge]

Hani-kun И что прям во всем во всем?
Я думаю это свидетельствует о том, что наше мнение правильное)))

Просто, если думешь в одном направлении, то думать иначе уже не получается я щитаю~

ну то, еще бы, нельзя же думать "Ода-сенсей гений", а потом вдруг взять его и возненавидеть

[Ишихара Юко]

alexis_d_rouge,

ну то, еще бы, нельзя же думать "Ода-сенсей гений", а потом вдруг взять его и возненавидеть

Да, я вот тоже так думаю.
У меня в таком случае возникает вопрос: а любили ли люди эту мангу?

[Ханич~]

ну то, еще бы, нельзя же думать "Ода-сенсей гений", а потом вдруг взять его и возненавидеть

Ну дык и я о чём х))
Ишихара Юко

У меня в таком случае возникает вопрос: а любили ли люди эту мангу?

Тут скорее, как внимательно они её читали... Ведь любить можно и поверхностно, не понимая, не вникая в самую суть, а потом, когда вот такое потрясение, вдруг и любовь гаснет, притухает может, ога~ Просто таким людям нужно уметь глаза открывать на важное, а не на то, что на поверхности, оно конечно тоже нужно, но для того и существует глубокий смысл, чтобы цеплял~

[alexis_d_rouge]

Ишихара Юко

У меня в таком случае возникает вопрос: а любили ли люди эту мангу?

согласна, скорее всего нет, не любили, потому что смогли так легко бросить, на самом интересном месте.
Hani-kun да, согласна. мне совсем не нравится, когда люди вещают, мол, кусок это же комедия чистой воды, сказка где все всегда получается наилучшим образом, никто не умирает, все предсказуемо. Как-будто мы с ними разные манги читали, не глупую комедию, а запутанную историю, где каждый сюжетный ход продуман и оправдан.